愛享受慵懶之人

新聞挖挖哇：致命女人香！20130319

來賓討論：記者戴志揚、作家廖輝瑛、精神科醫師鄧惠文、媒體人許聖梅
討論八里雙屍命案 and 媽媽嘴店長 謝依涵

以下文字來自於影片的截取

p1. http://www.youtube.com/watch?v=dLT5sg1obnY

討論謝姓女子的前男友，有黑道背景那一個（不是祝姓男友）
現任是祝姓男友

許聖梅：「大學時同時交往8人，在大賣場偷過東西、在酒店上班……黑道背景的前男友爆的！」
「陳進福在被殺害之前，有被打斷過手……這和案情有沒有關係？」

鄭弘儀：「情殺、財殺、仇殺…這裡面都有參雜。」「老純生想收謝依涵當他乾女兒，而謝也想當他乾女兒，中間的阻撓是他太太，他太太不同意。」

廖輝瑛：「有些太太有第六感，知道這女的有威脅性的。」「就算男人80歲，在"金雞偶然還獨立，金錢一大把"的時候，這時候看的已經不是年紀大小，而是他們那社會資源給年輕女性太大的誘因了。」
「同時能周旋在8個男人之間…這女人了不起，她可以寧願做一個沒有骨氣的女人，…，她在肢體上、語言上，就可以讓男人細胞感覺，我是一個女人，我隋時能為你服務，而且我讓你很舒服。」

于美人：「或者我需要你的庝惜，我需要你的保護。…謝依涵看起來很柔弱。」

廖輝瑛：「我們這種女人不會呀，就硬梆梆的，所以活該就是這個樣子。自己要靠自已。」

p2. http://www.youtube.com/watch?v=4g-K7i8sj2Y
鄭弘儀：「有些女生看新聞的點，…她憑什麼？」
于美人：「就像于媽媽講的，查某人有兩款，有人用到壞掉，有人放到壞掉。」

廖輝瑛：「她會迎合你，會觸動你，會誘惑你。她會有她性感的地方。」

鄧惠文：「人對異性的感覺，真的是靠一種感覺，那已經不是只有視覺了。即倳是香味的不同，或是觸動的記憶的不同，甚至是聲音的頻率，它們加在一起的感覺，就會改變你視覺上的判斷。……很多男性他們真正喜歡的那種東西非常複雜，假設他是出自一種戀母，或者小時候他對於某個女同學或女老師沒有完成的情愫，如果這個女老師她並不是豔光四射的女人呢？所以他對那樣子的女人特別有感覺。這不是在挑模特兒，他在挑感覺。」

「有人是絕緣體，有人是露電型。」

廖輝瑛：「她會放電！」

許聖梅：「過多的包裝對男人的感覺就是壓力，她最大的特質就是"無害"。」「她整張臉是素的…重點是笑容燦爛，有燦爛笑容的女生……是因為現在很多女生給男生有太大壓力，都對男生扳著臉、很機車、難伺候。相形之下，她好柔弱，她聲音的音頻，很女性的，很柔的，就是一種誘惑。跟妳一個下午在這裡喝咖啡，我們這幾款的女生，我們吵死了，是不是？她就是給男生無壓力…男生就掉進去了。」

「是天性！南部鄰居說她很孝順、乖巧…」「78歲的男生跟28歲女生差50歲，存摺交給她操盤。」

鄭弘儀：「重點是他太太跟謝依涵說，我先生一直送妳禮物，妳不會拒收嗎？謝講 妳可以叫妳老公不要送嘛！」「她為什麼會對自己老公沒辦法，她老公是陷進去了。」

廖輝瑛：「很多女人對她老公都沒有辦法，如果男人是執著於什麼，你真的是沒辦法。」「謝的性感是大家沒看到的，她穿短褲那條腿翹在桌子上，多麼的勻襯修長漂亮。男人不會心動嗎？她的性感是無意中 若隱若現 散發出來的。她不會把自己包得很緊，不會說我就是個乖寶寶這樣子，她的乖寶寶只是其中一個。」

鄭惠文：「可以吸引有成就的男人的女生，比比皆是。太多了，基本上，不要太差啦，有一點點可愛，然後妳沒有那種界線，那就可以了。我完全反對大家說她有一種 憑什麼或很不一樣的。我覺得這個東西，即便是看著鄰居念高中的妹妹，我都覺得她有一樣的能力，如果她要做的話。（廖：就是妳自己把那個界線推開，把圍牆摌掉。）」
「早期日本寫的小說，非常喜歡描寫老男人看到年輕女生的那種東西…」

「年輕的女孩妳們不知道妳們那種無敵的、無邪的那種讓人心疼的美，我們是用一種景仰的心情來看。可是失德、敗德的男人就會濫用它。」

「一個男人在路上看年輕的女生剪短頭髮，後頸的東西，你就會讚嘆造物主給這麼美好的東西，皮膚的彈性……」

p3. http://www.youtube.com/watch?v=gNIgKBOxZ-0

于美人：「謝依涵的日子她有講…她姊姊說她交8個男友，簡直爛透了，她卻不以為意，反而說還可以增加經驗。她前任後任男友都非常疼愛她，雖然知道她偷過東西…對她還是很服服貼貼。她本身認為18歲到30歲是女生人生的精華。」

戴志揚：「她的鄰居形容她 陽光 開朗 隨時帶著笑容 就是很快樂 大家看起來都舒服。」

于美人：「她講原本她想男女交往就是守著對方 彼此忠誠，後來有一段話改變了我的觀點，一個男人的黃金時間有多長，就看他多有錢。只要他有錢有勢，就算長得醜，還是會有人要。可是，一個女人的黃金時期有多長？18到30歲。」

戴志揚：「她給人家的外表是一個印象，事實上她做出來的，她的心理是非常的社會化，而且她做任何事都非常有目的。她很清楚知道她要什麼。」「我們男生有三種人很吸引我們：一種是很美豔的，我會們突然爽一下，可能兩三天就忘了；另一種是那種楚楚可憐的，也會觸動心弦；另外一種是讓你隨時都很喜歡，每天在你面前笑來笑去，隨時會讓你覺得看到她我好開心，雖然你不見得馬上會愛上她，可能久而久之你會不知不覺陷入那種情感。」

廖輝瑛：「你會說 不然認乾哥哥跟乾妹妹，或者乾爸爸跟乾女兒…都是從乾的開始。」

鄭弘儀：「有一個女生 她長得不錯，她去學瑜珈，瑜珈的老師是男生，做瑜珈時他講說不然大家躺下來，她就說"這輩子第一次有男人叫她躺下來，她非常觸動了心弦…，她想要交男朋友把自己嫁出去到這種渴望的程度。然後她就說『她憑什麼？』別人就跟她講說『你的門都關起來了，還用鐵鏈拴住。』有些女人她是不是把門關起來，她並沒有展現笑容，或灑香水，對人微笑…」

鄧惠文：「那時訊號讓人去評斷，一個人門是開的還是關的，講話就是不一樣。」「比方說人家問我『 錄完影要去幹麻？』我就說『去上班』。可是如果今天門是開著，我就說『那鄭大哥是幹麻的？』就是這個差別。」

「前面的回答要上班，已經沒有下文了；如果我說 鄭大哥你呢？可能就有那有沒有同路啊或搭便車幹什麼，搭便車就可以做個甜點來送你，送甜點之後你就會請我吃飯，就沒完沒了了，這就是開門的人。」

「關門的人就是讓在一切預設裡面，沒有讓某些事情發生，很多人就會講女生就是要那樣那樣才會無往不利，其實那惹來的禍其實非常多耶～你們隨便開著…為什麼有些女生門 學習要關起來？因為有時候，後面引來的事情，她沒有辦法去負責。」

「同時能和8個男生交往的女生，通常有一種觀念，『這沒有什麼不對』。因為她沒有預設有什麼責任，所以她就可以很開放。很多人會預設說，我如果跟一個人怎麼樣 ，就有後續的怎麼樣，例如拿人家一個禮物，就有什麼責任。」

于美人：「這很危險，若那8個人其中有一個死心眼的…」

戴志揚：「她外表多麼清純多麼開朗，她內心其實那種複雜程度超出我們想像（鄭：她絕不清純）。今天我如果偷偷約鄧醫師，我會怕啊～我會怕被我老婆知道。我們就不要講婚姻關係，我如果同時和8個女生交往，你說我要多高超的技巧，心臟要很強。只要是人，就要有一絲絲的"驚驚"。」「她的心思真的非常細，很社會化。」

廖輝瑛：「她的心臟很強，即使8個遇到時，我有我應付的方法。

鄭弘儀：「台灣30-39歲未婚女性的"比例"，世界第一。以前是法國，現在是台灣。」「很多女性她都沒有結婚，甚至沒有男朋友，你說她渴盼不渴盼？她其實是希望的，只是就是一直找不到，她連一個都沒有，至少，我們 門不要打那麼開，至少打個門縫啊～」

廖輝瑛：「那要怎麼拿捏？」

鄭弘儀：「我不要8個，我只要1個就好啊，是不是門不要關得那麼緊。」

鄧惠文：「這是一個台灣很困難的現象。台灣在全世界有一個很獨特的狀況，在過去20年當中，對於男女應該怎麼相處？婚姻應該是怎樣的演變？非常的不配套！不配套就是說『女人認為自己要過什麼樣的生活跟男人要什麼樣的東西 並沒有一起演變。』法國、英國也好，歐洲，我同樣工作過或看過人家 兩性諮商的，基本上人家都有比較好的共識，例如同樣認為 不用管家裡的事，同樣認為 小倆口為中心，或同樣認為 要管家裡的事同樣以小孩為主…。可是只有台灣最分歧，所以在台灣要交男友跟談戀愛 最辛苦。這是我個人意見。」

「那個混淆性太大，放電或怎樣，我覺得最麻煩是 放電不能幫妳 得到 不一定是正桃花，她不見得可以嫁好老公，幸福，這是問題。所以很多女生嘗試以後，發現說這個沒用，只會更糟而已。」

廖輝瑛：「社會條件不允許，跟分歧，也是一個很重要的因素。比如我打的很開，招惹一些爛桃花，可是當時我可能是年輕，我就跟這個爛桃花在混一混，後來這個爛桃花 變成事後 人家正桃花 在挑剔妳的東西，現在還是有這樣的挑剔。別的社會 不會這樣挑剔，我們社會條件不齊，我們太分歧了。」

于美人：「對男女角色 這舊的包袱 跟 新的思想的 衝突，其實還蠻大的。」

p4. http://www.youtube.com/watch?v=Vz74BPlQBXo

于美人：「大陸女生，她們很清楚她們要什麼。這時候 台灣女生會怎樣？覺得我們要奉行犧牲奉獻，可是我想追求自我，這中間就是糾扯來糾扯去。我就問香港太太，『妳老公在外面生小孩，妳老公會怎樣？』，她說『那有什麼，我幫他買單啊～』，該付什麼錢就把她付掉啊～很清楚！」
「為什麼能這樣子去思考事情，她說『我很自私啊』，我很清楚我要的是什麼，遊艇、房子也是我的名字，錢給的夠，這些都是我要的，我要到我要的東西的時候，你的空間我是給你的。」
「很可怕，可是我們會過不去，我們覺得怎麼可以這樣子，人生、愛…婚姻不是你只有我 我只有你，他們（大陸）可以這樣子切割。」

鄧惠文：「台灣女人就會想說 如果我容忍你，我怎麼對自己交待。我爸媽養我到這樣子，難道是讓我來容忍你，為了遊艇為了鈛就允許一個沒有真愛的婚姻。我們兩邊都會打架，最後就沒有辦法割捨。」

廖輝瑛：「有的台灣女人沒有那麼幸運，先生沒有那麼慷慨。他不會什麼都給你 給到夠，然後再去玩，（于：這就是台灣男人比較惡劣的地方。）。台灣女人怎麼做到像香港女人那樣，我的條件不夠啊～你為什麼沒有給我足夠這樣。」

許聖梅：「就是"不敢要"，妳心裡還有妳想要的。謝依涵，她就是目的取向，我現在要跟這8個人搞曖昧，我一定有我的手段，就是把他們都搞定。有些台灣女生會鄙視想『妳會不會門戶洞開？』可是有些女生就想 我開那個門又怎麼樣呢？」

于美人：「我就問廣州人 你們這邊有沒有婆媳問題，她就覺得很好笑。我就覺得人家 比我們進步，對不起，我要講這個事情。」「她說這個女孩子，從小，喝我戴家一口水沒有，沒有，吃我戴家一口米，沒有，人家娘家養她大的，為了一個『情』才嫁到我家來，從此，我家就是她家，我戴家的父母是她父母，我自己的父母才是她的父母，她自己的父母不是她的父母，公平嗎？」「這媳婦嫁到你家來，就該為你家為天為地，但她的娘家是什麼？，人家通透，真的比我們進步。」

于美人：「所以你說30-39歲為什麼（單身的比例這麼高）？已經過了30歲了，自己已經有些比較實際的想法，不會在那邊幻想了！」

鄧惠文：「對一個老公公來講，認一個乾女兒有多重要？對一個人生階段來講，讓他看到一個 心疼的女孩子，他可以幫忙她，不是很多人從古代就喜歡幫人家贖身嗎？就喜歡幫人家從酒店解救出來，讓她可以做正常工作。那種栽培一個女孩，然後跨過她的成人階段，你給她滋養，所以她可以把她 好的特質，煥發出來，他可以散發更多的愛 到這人間，對一個生命走到盡頭的老男人，他好像開了另外一個世界。」

鄭弘儀說有女孩子塞電話紙條，鄧惠文問「那你把持住嗎？你要怎麼把持住？」

（螢幕側標：家庭美滿的好男人，最容易吸引小三）

鄭弘儀：「那就是一把鑰題（電話紙條），等我去打開門。我在球場打球，球場有很多這種女人，因為她知道那裡有很多男生。大部份都有家室，有家室還在 找女伴。她知道這些男生都蠻有錢的，她就提出交往3個月，然後每個人輪流…或者是互相搶，她還蠻有姿色的。這個社會上是有會放電的女人，這太太知道她在對她老公放電，她要阻止，但對老公阻止沒有用，對那個女生阻止也沒有用，她說 是妳老公要送我禮物的。」

「很多球場上的先生，太太不打球的，但是太太並不知道他在外面 其實有個女人在對他放電，而且她老公被電到了。」

鄧惠文：「其實太太沒有跟過來，不一定有用。跟那個女人多少有關係。」

「每個人在婚姻中都會有的恐懼，而且不能預防。那是一種現象。…我看很多女孩子的心態就是…做你老婆那麼好命！她就會更想要搶這個東西。其實你真的孤家寡人一個、亡妻的…那吸引力會變少。」「夫妻之間讓她丈夫能很有成就，很開心，出來喝咖啡的，通常他們夫妻之間有一定的愉快，這東西是在人世間令人豔羨的東西，夫妻之間的扶持，比錢財、比島…都更吸引年輕女孩子。尤其是她自己對家庭、對愛 有任何缺陷時，這吸引力非常大！」

「大學女生會對什麼老師比較有情感，就是那些會叫她們去家裡吃飯，會帶她們出去玩，然後師母會幫大家做點心，師母就像大家的媽媽一樣的那種老師，特別讓某一類的女孩子陷進去。」


p5. http://www.youtube.com/watch?v=17OyOsVE1kI

鄧醫師最近寫一篇文章《中年大叔愛碎唸》

鄧惠文：「有一些男人關心你的方式，就是碎碎念，當一個男人在對妳碎碎念時，是他在對妳放電；另一種是他沒有安全感，而且那安全感的需求是比女人還要大的。這種會變成碎念的男人，是有家庭，而且生活還不錯的，事業也還ok，他在人生的前半段，都扮演一種照顧人的角色，被仰望的角色，他沒有機會發揮自己的那種幼稚面跟不安全面。家裡面的父親到了6-70歲，他一樣會坐在那邊等媽媽給他東西吃，可是他會問是棕梠油或是橄欖油…他會非常非常囉嗦。」

「如果有一個小女孩想當他的知己，全家人都不想聽他的碎碎念，那會對他就是很大的出口。老婆會覺得你是垃吸 你老了，但小女孩會覺得如獲至寶，你在指導她怎麼投資，她會覺得你好溫柔，大老闆，跟我講這些吃炸雞要吃哪一家…所以看到年輕女子眼中，你是溫柔的，可是只要跟你生活一輩子的，就會知道你是沒用的中年男子。」

「…有些小女孩就會講『當你老婆好幸福哦』或如果你年紀大一點，就說『當你女兒好幸福哦』，你的愛，終於找到一個對象…」

6. http://www.youtube.com/watch?v=NAGVJlNXciY

每天的小約會，老男人如沐春風
許聖梅：「已是肢體障的老男人，每天去做復健，復健師（小姐）說 北北，加油、加油…，他能怎樣嗎？元配在氣什麼？給他一點春天嘛！」

于美人：「北北 每天去早餐店買固定的早餐，有固定化的儀式行為，買到早餐店小姐都不問他要買什麼了，給他固定的早餐，北北 就覺得你 有安慰到我。」