愛享受慵懶之人

庭院深深 含煙山莊
新竹縣新豐鄉 徐家老宅照片.引自http://blog.xuite.net/fdchen/building/9408070

新聞挖挖哇 無法解釋的愛情：劉立立、董今狐、王玫
來賓：記者 粘常玉、麥若愚，經紀人 陳玲玲，演員 谷音（最近有演民視 夜市人生，以前瓊瑤戲的反派角色，演技非常好，我個人認為她是那一票演瓊瑤劇的演員之中演技最好的，演技最爛的是秦漢。）

1. http://www.youtube.com/watch?v=zlRaS7moeSs
粘常玉：劉立立介紹，40年前瓊瑤電影正要起來時用了劉立立導演，我是一片雲是劉立立當副導演，她是政戰戲劇系出身的，是校花，很多人追求她，董今狐是學長，在學校不敢追求她（于美人：現在看不出來校花的剪影…）前三年生病了，走路歪歪扭扭，但二年前還去大陸拍戲，後來去醫院檢查-小腦痿縮症，最後四肢僵硬只剩眼睛可眨。這45年來劉立立當董今狐的地下夫人，前一陣子董今狐先和王玫離婚，董再和劉立立辦個婚禮，劉立立握王玫的手握三下，瓊瑤在部落格寫出「敲三下我愛你」這全世界才知道這個事。

陳玲玲：這婚禮是王玫的兒子提議的。陳玲玲曾訪問過王玫的感受，大家把焦點放在董和劉身上，但第三者在家同住45年，你怎麼做到的？？王玫說她自己的個性就是大而化之，剛開始有吵架，後來有一件事讓她感動到，當年劉立立和董今狐在外租房在一起，那時王玫在外表演，董今狐也去拍戲，寄放在爺爺奶奶家的女兒發燒了，找不到王玫和董今狐，就只好找劉立立，劉立立二話不說就送王玫到私立醫院住院三天，劉立立沒有錢，把家裡的電風扇、外衣去當鋪當，讓王玫的女兒治病。

麥若愚：劉立立剛開始也是不能忍受的，剛開始常常和董今狐吵架，還吵到自殘。

陳玲玲：剛開始兩方是不高興，他們之前真的有協離，如一三五在王玫家，二四六在劉立立家，那天應該到劉立立家，但王玫家那時真的有事，董今狐就說要去王玫去，門才踏出去，劉立立就拿刀砍自己手臂，董今狐就送她就醫安撫，還是回王玫家。

麥若愚：後來這兩個女人都知道自己是無法獨佔這男人，有一天王玫把劉立立請到家裡來，兩人協商好一起來照顧這男人，當時董今狐很竊喜…

陳玲玲：王玫在18歲就跟了董今狐了，她把董視為偶像，她也知董會有很多女生喜歡她，與其如此，既然你跟劉立立，我就成全你們。跑去跟劉立立說，何必讓董一根蠟燭兩頭燒很忙，又多開銷，乾脆你住我們家。

粘常玉：這事件爆發之後引起兩派的爭論，第三者變成大家這樣羨慕、同情、歌頌的對象，成為正反兩邊，甚至連瓊瑤也被拖累進來。

2. http://www.youtube.com/watch?v=uk7X5MwHHMw
于美人：瓊瑤自己的人生也很戲劇，她其實不用為這件事情受傷，我也才剛經歷一場（補教人生），在兩個多月前。為何網路這麼多人對補教人生反應這麼激烈，我並沒有說我不支持元配啊！我後來知道這個心情，為什麼？ 「每個人 很多人的婚姻都坑坑疤疤的！」這個時候她（元配）會有這個投射是什麼？我出來譴責這個事情，罵這個事情，我其實是在捍衛我的婚姻，她對她自己的婚姻有沒有恐懼，有，但我藉由這個過程，內心裡面彷彿就捍衛我的婚姻。因為我指責這個事情，讓整個社會輿論就不要接受這樣的事情，一旦我的婚姻有什麼問題的時候，我是在捍衛我的婚姻。我可以完全瞭解她們這種憤怒的背後，其實是恐懼。

粘常玉：瓊瑤和平鑫濤結婚的過程也是經過很多波折，平先生有一段婚姻，她也有一段婚姻，他們歷經很多年，彼此去解決掉前面的婚姻，相處的時候引起兩邊的家庭革命，然後才在一起，這事情大家都知道。瓊瑤把這個事情（劉立立三人行）寫在部落格，讓大家誤以為瓊瑤是支持第三者的。這個事情把他美化了，在這個時候，你去鼓勵這樣的事情，很多人是質疑的。

于美人：我沒有看到瓊瑤有任何鼓勵，她是一種心情：人可以超越到這種境界。這怎麼鼓勵的？他們這個故事，小說都寫不出來的…

麥若愚：劉立立當時進入這個家之後，她是怎麼犧牲奉獻的，她賺的錢給這個家，她為了讓這個家後面沒有紛爭，她不生小孩，她不是不能生，她選擇不生小孩。

谷音：知道這一段，我常去他們家，碰到王玫、劉立立、董今狐都在，孩子也在。（鄭弘儀：你怎麼稱呼他們？沒有叫大嫂、二嫂？）沒有，就 王姐、劉姐、董哥 這樣子叫。第一次去他們家會有點彆扭，我怕會很尷尬，可是你一進去之後，會發現他們那種自然，根本沒有隔閡，你會被那種氣氛給感染，會慢慢的放下那種很緊張很尷尬的氣氛。（鄭弘儀：當時你結婚了沒？）我…離婚了。（鄭弘儀：如果你做為元配，可不可以接受你老公也找一個外遇進來？）如果以我現在我當然是不可能的，但如果在45年前，我不知道我會怎麼樣。這個是和年代 個性 整個大環境有關係。像他們家兩個孩子都叫她（劉立立）「好媽、好媽」兩個孩子也很好哇，叫自己的媽叫「媽」，感情太深了。
王玫是比較傳統的婦女，對自己比較沒什麼心眼，真的是丟三忘的的個性。

于美人：這個關係能成就45年，剛好每個人的個性都要有一個互補，才可以相容，如果換另一組，就不可能演成這樣子。

鄭弘儀：你沒看到董今狐比較關心劉立立，王玫會吃醋，比較關心王玫，劉立立會吃醋？

谷音：沒有，但董哥會吃我的醋XDD. 因為我跟劉姐私交太好，常聚在一起，董哥每次講「又跟谷音出去！你們兩個有毛病啊，整天膩在一起。」

陳玲玲：我也問過董哥，在剛開始的時候，你和這個親熱一點，另一個吃醋？董哥說一開始他們三個很有默契，三間房間一人一間，各自為政。時間到，FU到了，算算週期，董哥沒有跟王玫親熱了，劉導就打牌去。董哥沒有和劉導在一起，王玫就帶小孩回娘家去。

谷音：我那天去看到，劉姐還在加護病房，她很激動，我看她那樣，我也很激動，我跟劉姐講，劉姐你辛苦了，她流淚了，她意識清楚，（所以董今狐和她結婚，她是知道的）她可以眨眼，可以試著握手。劉姐看到我流眼淚，看到張艾嘉 高艾倫時，會笑。因為我和劉姐常聊心事，她心疼我，單親。（鄭弘儀：她會不會覺得麻將輸你太多了，來不急要回來）其實我們很少打麻將，我們都是去三溫暖喝咖啡。

3. http://www.youtube.com/watch?v=bUQsqusqmOU
于美人：演庭院深深那時你已經離婚了（谷音：是的）難怪演得入木三分。我們來看一下庭院深深片段（谷音演活受氣大老婆，入戲深真恨劉雪華）。

谷音和劉雪華同樣是庭院深深入圍民國77年金鐘獎，最後是谷音得女演員獎，我也覺得谷音的演技比劉雪華好，而且她的角色的半反派的，她把後妻、後母的無奈演的非常好。

于美人：這齣戲讓谷音得到77年的金鐘獎最佳女演員獎哦！劉雪華沒拿，是你拿哦！（同時入圍）

麥若愚：這個戲當時收視率57%，是八點檔最高的收視率，全家每個人都在看，破紀錄。

于美人：現在看，你的演技簡直是（還是很好耶～）你當時那情緒都是真的？

谷音：就是想把她趕走，這個家是我的。我承認演庭院深深那時離婚才二年，情緒上，那口氣沒地方出，（你是被第三者介入的？）對（難怪！），我覺得庭院深深是讓我發洩我的心裡， 整個投入。

鄭弘儀：剛剛放VCR就覺得演技實在太好了，100分。

谷音：（拍戲之後有沒有受傷、虛脫？）有，其中一場戲，我知道劉雪華是元配之後，我跟她談判，我到現在還記得這台詞。「我不見得比妳不懂愛，你愛霈文之前，他畢竟是完整的；可是我愛上的柏霈文，已經是瞎子了。」對白我都記得，我一看那劇本，我一直哭，眼睛腫沒辦法拍（觸動到你…）休息很久才能拍，拍的時候又哭得很厲害，那天剛好瓊瑤到現場去，我實在整個情緒受不了，我衝去跟瓊瑤講，你太狠了，你把這個歐愛琳寫的太可憐了，你怎麼這麼殘忍！劉導來抓住我，「死鴨頭，現在在演戲！你別當真。」真的，歐愛琳太可憐了！

（我也覺得庭院深深最可憐的是歐愛琳，最受不了的人是柏霈文，有處女情節的男人，年輕時只會聽媽媽的話，人瞎了後，只顧懷念前妻，一直在現在的老婆喊著前妻的名字！）

谷音：（她可憐的地方，你覺得在哪裡？）她對這個男的是全心全意愛他的（即使他瞎了也還是愛他），而且她是去他家當護士，她從嫁他的第一天開始，他抱著她嘴巴叫的都是含煙含煙，章含煙，她也一直忍受，幫他帶孩子…可是哪有人可以忍受你老公抱著你嘴巴叫別的女人的名字，誰可以忍受，沒人可以忍受，長期壓抑下來她當然受不了。後來章含煙（方絲縈）進來的時候，她知道家裡多一個女人的時候，她就是捍衛、恐懼。但是當她知道她（方絲縈）就是之前那個老婆（章含煙）時，她就是退讓。因為這段婚姻，她從頭走到尾，她知道他們那段愛是不可抹滅的，她處在那裡是沒有用的。

鄭弘儀：谷音，現實生活，你當時有沒有跟老公的外遇碰過頭？

谷音：沒有。她看到我跑，我沒有去找她，是在逛街時，那個女的看到我跑。（那女的是圈內人嗎？）不是；（現在你恨她嗎）不恨；（前夫呢？）不恨；（他讓你獨立扶養孩子20年耶～）不恨。我想「沒有愛就不會有恨」，已經不愛了。

陳玲玲：我來呼應谷音講的，回到王玫，她這麼早就跟了董哥，為了愛董哥，她只好成全董哥和劉立立，讓劉立立進來。站在劉立立的立場，她知道自己已經是第三者，她可以沒名沒份在這家這麼久，付出了很多…基本上他們家的狀況就是：劉導和董哥是主外，王玫是主內，劉導是在外面賺錢拿出家來，王玫是在家幫她什麼都做好了，劉導回到家來的待遇和董哥是一樣的，她一進家門就是一杯熱茶，什麼家事是不用做的，全部是王玫一手，劉立立不用做，劉立立負責賺錢從外面帶錢回來。這麼久，我相信三方都有情緒 煎熬 掙扎 發酵 種種很多，我問董今狐，董哥說「劉導應該是不計較名份」，我說「錯了，董哥，當你在醫院跟她求婚，她點頭那殺那，她等這一刻等很久了」。

鄭弘儀：董今狐為何會覺得在她生命快結束之記要和她結婚？

麥若愚：他兒子（王玫和董今狐生的兒子）董四海建議的，這兒子和劉立立最親，他將來要當孝子的。

谷音：三個人一定有爭吵的，當劉姐決定要到這個家來，她知道自己是第三者，她自己要怎麼做。講真的，剛開始有個磨合期，王姐看了很多，看在眼裡，大家互相在看，剛開始大家的環境都是蠻辛苦的，劉姐能背著董四海，在那邊拍電影，小孩沒有人帶，劉姐背他，那是王玫的孩子，四海等於是劉姐自己帶起來的。他們家裡唯一會爭吵的就是：你要買這個東西，王姐比較會說「不要不要」錢她在管，考慮家計，劉姐說「沒關係沒關係」，他們會為這種問題起口角。反而不會為了感情的事情起衝突，因為三方都看到為家庭的付出，她們感情是慢慢…建立起來的。

（劉姐的家人怎麼看待劉姐）她的家世很好，爸爸是醫生，媽媽是護士，劉姐到最後最後一直過年就一定回家（沒有讓家人知道她是人家的小老婆）。

鄭弘儀：作為一個父親我學會了，你的子女就有算一個不正常的感情，你仍然不要和她疏遠，那其實會讓她更加的痛苦。你要知道你有一般鞎難的的感情，你要知道後果，但不要罵她。

4. http://www.youtube.com/watch?v=MsrPtVLU1-c
再看個庭院深深VCR，重現經典瓊瑤爆笑對白。這不是幻覺，這是我的唇，你感覺到，這是我的嘴唇，這是我全部的愛，你的含煙，那個你從晒茶上撿回來的灰姑娘，我是你的，一輩子都是你的…

于美人：我放棄，我演不下去，人家是得到金鐘獎的入圍，這種句子坦白講不是一般人的對話。

谷音：為何瓊瑤的小說、戲，會受到大家這麼愛戴？有些人比較內向害羞的，其實每一個人的心裡，都有一股熱，都很想到得到轟轟烈烈、刻苦銘心的愛情，可是不一定碰得到，所以…藉由戲劇，他就希望自己是那個角色（他可以得到滿足）。

短劇開始，鄭弘儀演書垣，于美人演依萍。（情深深雨濛濛）

5. http://www.youtube.com/watch?v=t4kvLHnxtEk

麥若愚：瓊瑤和平鑫濤初次見面，他們只有書面往返，他出她的書，他們素昧謀面，瓊瑤來台北車站，平鑫濤接她，在茫茫人海中，他一眼認出瓊瑤，一個小小的女子穿黑色衣服，平先生馬上叫她瓊瑤，瓊瑤說「平先生，你怎麼知道是我，我們沒看過」…經典台詞來了，平鑫濤說「哦，不，我從窗外就開始認識你了，我從六個夢認識你了，我從煙雨濛濛認識你了」

粘常玉：平先生生病，送加護病房，平先生擔心自己會死，就說怎麼樣都不要救我；瓊瑤就很大聲講「你現在連自己的命都救不了了，你還有什麼資格跟我講這種話」經典台詞又出來，生死交關時，感情很濃烈。

陳玲玲：他們兩個認識時，都各自有家庭，瓊瑤也有一度想退出，平鑫濤就開車載瓊瑤出來談要分手的事情，平鑫濤就開到懸崖邊，想要一起殉情，可是快到懸崖口時，開車門把瓊瑤推下去，再自己衝下去，這時瓊瑤趕快把他攔下來，說好好好，我再和你在一起。

鄭弘儀：平鑫濤、瓊瑤、劉立立，對一個世代影響很大，我們有一個世代叫做「瓊瑤世代」，其實瓊瑤世代，不是我們看到年輕人名字的這個世代，而是我們這個世代，我們就是看到瓊瑤的電影，就把我們的子女的名字取得很詩情畫意。你仔細看什麼「雅筑」「詩雅」「紫縈」「綠萍」都是，男生就什麼「慕槐」。

麥若愚：當時整個主流思想，怎麼會接受瓊瑤這種言情小說？當時平鑫濤除了皇冠雜誌之外，還在聯合報當副總編輯，平鑫濤想把瓊瑤的作品放在聯合報的副刊，還不能通過。

于美人：那是一個戒嚴的時代，是創作造幻想…這是一個出口。你一定要和現實脫結，才是一個出口，你如果跟現實很聯結，馬上就被白色恐怖給抓走了。

6. http://www.youtube.com/watch?v=mJTSPL5echY

鄭弘儀：沒有進入到那個世界的人，永遠都是猜測，董今狐到底是快樂的還是痛苦的，最瞭解董今弧會，應該是寇世勳。

粘常玉：寇世勳是二個老婆住樓上下，之前寇世勳有小中風，幾年前他的二老婆許黎丹長期受不了磨合，就搬到美國去住了。二個老婆各生二個，共四個小孩，寇這幾年來在大陸很拼命的拍戲，一集１０幾萬人民幣，累出病來，小中風，然後他二老婆不見了……我們打聽出來，其實許黎丹在台灣。在發病的前一天，二老婆對寇哥說，你怪怪的，講話一直在流口水，去醫院檢查，就是小中風。

麥若愚：剛講的是樓上樓下，有沒有聽過三人同床的，第一部軍教片的導演，有兩個老婆，據說是三個人睡在同一張床上。

鄭弘儀：我們想像這畫面，兩個女人一個男人，不可能兩個女人睡一邊，男人睡一邊，一定是男人睡中間，女人各睡旁邊，總會有親熱的時候…

陳玲玲說寇世勳曾說過齊人之福真的不是福，要叫他選一次，他絕不要這樣。這三個人有多少的爭埶，好、不好，有多少的淚水，不是我們外人所能理解和想像的。

谷音：剛開我我曾勸過劉立立，人家總是好好一個家庭，而且以後你年紀大了沒有孩子怎麼辦？劉姐對這份感情非常執著，也認定這個男人，斬丁斬鐵，我有孩子，女兒兒子都對我非常好，一路大家都走這麼久了，王玫也對我很好，這份感情已經割捨不下來了。她也說「誰不羨慕有很好很正常的家庭？」我想這一句話就夠了，我也懂她的意思。

鄭弘儀：她其實希望有美滿、正常的家庭，但是很無奈，現實就是這樣！我講老實話，我們一般認為這樣是幸福，賺到了，其實未必，我有個朋友也是外遇，老婆要離婚的條件是小孩要養到沒有讀書為止，還有每個月要給老婆多少錢，還有買車、樂器、出國，不給，小孩會怨你，兒子知道老爸會給，開口愈來愈大。自己又再娶小他２０歲的，又再生一個小孩，有兩個家庭經濟支出全都要cover，心力無法分到二邊。你有什麼心力二邊照顧，如果叫他重來，他不願意，身心俱疲。

于美人：人生如戲　戲如人生，只是我們社會　我們圈子有這樣的戲，４５年才廣被大眾所知道。我相信很多正反兩面的說法，內心是憤怒和恐懼的，因為你們不要把每個人都用王玫的標準來要求大老婆，對大老婆來講情何以堪？不要把這件事情投射在自己身上。

鄭弘儀：我那個朋友講得最經典，一句話「自找麻煩」，但已經來不及了。

7. http://www.youtube.com/watch?v=LMxJ5fCL7fE

鄭弘儀：在那個苦澀壓迫的年代，沒有出口，不准太大的創意，可是瓊瑤的事情能給你，至少是在愛情上有那麼大的創情，得到滿足（于美人：讓你幻想得到滿足）。說實在話，我國中高中的時候會在書裡夾胡茵夢的報紙，去想像。我是很好奇瓊瑤這個女性，為什麼對愛情創意的想法這麼深刻？

粘常玉：我們這一集節目，瓊瑤一定會看！她是個不出門的人，知道天下事，標準宅女，每天下午２點起來，開始寫稿子，看電視，所有電視節目她都會看，看得仔仔細細清清楚楚，你們說我什麼，她都知道，她心裡如果不滿，她會把它寫出來表達出來。就我觀察她，我們就俠士練劍來看，一輩子都要練，到老都要練，她就像俠士練劍那樣子。我認識她的時候，她的手通通都是長繭的，寫字，後來她用電腦了，她很早就用電腦了，電腦使用過度，視網膜剝離。

延伸閱讀：瓊瑤御用導演 劉立立 情愛糾葛三人行、 庭院深深